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关于输出牛的讨论、交流，欢迎来稿、提问...
z427
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关于输出牛的讨论、交流，欢迎来稿、提问...
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一次只能说一个问题，谢谢！
输出牛的好坏--------合肥--张平
这是一个永远都谈不完的话题. 我个人认为一个合格的输出牛, 在机器上因该有一个良好的开环特性, 哪些主要靠负反馈得来的好声, 谈不上是好作品(不排斥负反馈的正面效益). 所以为2A3,300B等低内阻直热三极管作单端牛, 制作者往往都很慎重, 因为作这类机器人们都不希望用负反馈, 此时输出牛的好坏很容易被耳朵察觉. 这也是此类牛价格高的一个原因.
好的输出牛要有一个好的绕制工艺作基础不会有人怀疑, 可是一般的烧友是看不出工艺好坏的, 工艺好坏不能只从外观漂不漂亮来鉴别. 测电阻,电感,漏电感,分布电容的一致性是方法之一, 更重要的是初次级直流电阻及交流阻抗折算的一致性!!! 这是检验制作者有无过硬的本领或认真负责精神的极佳手段. 那些对音箱阻尼欠佳的牛大凡都是这一关过不了.
人们往往对单端机的力度以及优良的瞬态不敢奢望, 这主要还是牛的问题, 其次是电源供给的问题. 尤其是低频的解析力和柔顺度不能很好的兼顾, 解析力主要是频响和阻尼的问题, 而柔顺度则是波形失真问题了.关键还是输出牛的责任!!
输出牛的电感与漏电感
理论上说电感越大越好，漏电感越小越好。增大电感无非是加大铁芯，增加绕线圈数，提高铁芯的导磁力。但大铁芯和圈数多又加大了分布电容，所以是一对矛盾。问题是我们在设计输出时，要正确考虑所需的电感量，例如2A3,300B等低内阻直热三极管单端牛，往往作15H左右初级电感量其低频响应就已经很好了，过分追求电感量实无多大意义。
关于漏电感到是要好好去思考，对于全频单元要简化输出牛绕制工艺的话，可根据单元的自身电感设计对应高频响应所需的漏电感。这样考虑的话往往漏电感较大，绕制好操作，但此牛的通用性不强。理想的还是漏电感越小越好，如果漏电感设计不当其与喇叭音圈电感相互作用，会造成高频过分犀利，削弱了低频的听感。对于一般情况（包括多单元音箱）如果输出牛漏电感大的话，可用负反馈或次级接电阻校正，当然我们还是希望漏电感越小越好。小的漏电感必须要精湛的设计和绕制工艺，它需要初次级线圈截面对合良好，窗高要尽量利用，气隙不要过大。
输出牛的分布电容
关于分布电容当然是越小越好了，绕牛时主要是初级线圈自身分布电容的控制，因为初级线圈的圈数多分布电容大。我的主张是绕牛要分层垫纸，一则好排线，二来减小分布电容。绕线要采取Z字型绕法，此绕法可将初级分布电容减少到S型绕法的1/3，可见其效果相当可观。另外绝缘纸的品质也很重要，我曾试验过用特富龙，但它太滑排线的难度太大失败了，他日如果有机会能试验一下杜邦绝缘纸就好了。
初次级绕组的布置
这就是通常所说的分层分段问题。一般情况下分段用M6 型布置就很好了，所有绕组要求尽量等宽，同侧绕组要求绝对等宽，能用细线不用粗线，次级要尽量用多线绕制。从积肤效应看细线要好于粗线，从线材质量看细线在拉制时要求的铜材杂质要少，不易作假（猜测）。选择线径时不能想当然，一定要反复计算和验证。
铁芯的选用
从高频的角度，铁芯片需要薄一点的好，一般不要大于0.35的片厚。从初始导磁率和低频失真的角度看，退火片要好一些。另外，冲好的硅钢片最好放置时间长一些再用，装片时不要挤压得太紧，紧固铁芯的螺杆也不要拧得太紧，这关系到低频失真的问题。螺杆与铁芯之间要绝缘以减小损耗。退火片的毛刺要少得多，对减小高频损耗有利。
输出牛的抽头
我个人不赞成多抽头多用途，辅助的抽头往往在阻抗上很难匹配，做机器时会难以达到你预想的声音，甚至造成意外的失真。
输出牛的瞬时响应
大凡我们在听音乐时，常常会评论一部机器或一个系统发生的声音有慢或快之分，实际上音乐播放的时间是不会变的，只是人耳所感受音乐动态变化（即瞬态）不同而造成的。就胆机而言，输出牛的瞬间响应能力是关系音乐快慢感觉的关键部位。
输出变压器的瞬时响应能力主要是指，变压器次级线圈电压建起的过程长短，次级电压建起时间短则瞬时响应能力强，反之则瞬态差。因此我们在设计变压器时要充分考虑实际聆听的需要。
次级线圈电压建起的时间主要涉及，变压器的漏电感、线圈电阻、功率级输出内阻和所接音箱分频器的电容量等参数。其中前三项参数是我们设计时可以控制的，而音箱分频器的电容量则是未知的。功率级内阻小有利于变压器的理想设计。这也是低内阻三级管好声的原因之一。
当变压器设计时以不考虑次级所接电容器大小的方向时，其线圈电阻和漏电感便为设计瞬时响应时间长短的主要依据了。此二项数据主要是涉及变压器的电路衰减量，衰减小则瞬变好，衰减大则瞬变差。但衰减量不能过小，过小则电压反应有过冲现象，反应在变压器方波测试时前端有 “振铃现象”，衰减量过大则方波测试时前端有“爬坡现象”。
输出牛的动态
我个人认为这个问题是输出牛的核心问题！也是一个极为关键的问题。一个输出牛在理想的频响下到底有多大的输出功率？反过来说在最大不失真功率时频率响应如何？一个设计者在初始设计时能把这个问题搞清楚我想可能就是一个“合格”的设计者。
在说好这个问题之前，我们要先明确一个常见的问题。即我们通常在测试一个输出牛的初级电感时，有人测的数值大，有人测的数值却要小。那到底谁的正确呢？是不是电感表有问题？其实，输出变压器的电感是随着你加上的励磁功率而变化着的，通常电感表所测量的数值几乎是矽钢片在初始导磁率时初级的电感量。此时的电感量只能满足最小音乐信号时的低频失真要求。而随着音乐信号动态的增大，对电感量的需求也会增大。
所以说一个合格的输出牛在满功率输出时，其最大的电感量应该能满足最大音乐动态的要求，这样在满功率输出时低频失真才能符合最初的设计要求。其实同样的道理，输出变压器的漏电感也是在随着音乐动态变化而不断变化，高频相应也随着变化而衰减。
（待续）
[ 本帖最后由 z427 于 2006-3-4 10:56 编辑 ]
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亲！交易完毕，到交易积分区申请交易积分啊，多多益善
原来的转过来
gulv：
收音机上用上无27厂的输出牛,是中档牛还是低档牛?优缺点?
z427：
中档牛和低档牛不好说！应为没有标准的分档界线作参考。收音机上用上无27厂的输出牛，从参数上说 肯定 达不到现在hifi的要求，优点吗就是便宜。当然，如果只是听只有中频且动态不大的收音机，它是合格的。
goubao：
所有的牛都敢评论吗?还是只是做个样子给大家看看而已!
z427：
我没有能力品论所有的牛，我这里本质上只是想和大家讨论有关牛的制作的问题，也没有必要摆样子，哈，谢谢您的关注！
隔山寻牛：
大师,我请教一个问题:关于做牛所用的线材问题,以前做牛的总强调用QA线,丝包线什么的,这样可以减少介质损耗,担高高频的质量. 可现在做牛的又强调用的是什么几N的无氧铜的线,不再说是什么QA ,QZ或丝包线了.我没有做过牛.这是不是说明做牛时,QA线与QZ线或丝包线的差别并不是很大?或者说主要是铜线的几个N才有差别?
z427 ：
大师不敢当，哈哈。QA线与QZ线或丝包线的差别肯定是有的，主要是对分布电容的影响因为他们被覆的材质不一样，介电常数不一样。另外被覆的材质的厚度又和漏电感有关联，对设计也是有影响的。铜线的几个N也就是他的纯度，至于纯度的差别影响声音我也说不好，线材的声音讨论有很多...... 但我想纯度高些总归心里踏实些，嘿嘿。
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小 发表于 2006-3-11 18:55 只看该作者
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整理一下
zhllil
麦景图275输出牛屏极线圈和阴极线圈是相同的吗?接胆管时是同名端还是异名断?
z427
嘿嘿，我没有解剖过麦景图的牛，无法回答您的问题。单端牛和推挽牛的设计还是有很大区别的。
bksr
推动牛的问题,我要问好多问题，推动牛与输出牛在制作、工艺、材料选择上有没有区别？如何选取推 动牛？电压比？阻抗比？如何匹配？推动牛阻抗（直流电阻与交流阻抗）与管子的关系？
z427
推动牛与输出牛在制作、工艺、材料选择上有区别但不大！选取推动牛是根据输入和输出管的参数及要求的放大倍数。电压比、阻抗比都是你自己的要求来设计。匹配的问题不知道指的是啥，哈哈。推动牛阻抗----直流电阻与输出牛所谓的效率差不多，在这里主要是和高频衰减系数有关；交流阻抗涉及到放大倍数和低频下限及管子的内阻。
wth20025
您好:一对4V交流输入,空载测试的推挽牛(10K 120MA)在-3DB时的频响是8HZ--90K HZ, 请问,在带负载测试 正,负1DB的情况下 ,品响能够达到多少?(6V6牛) 谢谢!
z427
频响和功率、管子内阻有关，也和设计时的预留不平衡电流大小有关，你的情况说不好，嘿嘿。
bksr
关于输出牛封装方式问题。 油浸、环氧树脂封装、蜂蜡+石蜡+滑石粉组成的腊封装、浸漆以及不浸漆这几种方式对声音各有什么影响或改善？能否讲解一下？
z427
我在胆艺轩上谈过自己的看法。环氧树脂封装等没有浸入线包的方法，一般起保护作用，对声音的影响不大。而油浸、浸漆、蜂蜡等浸入线包的方法，则在起保护作用的同时，对高频是有影响的，但增加了线包的强度，延长了寿命。具体对声音听感的影响还要看线包其他的参数才好说。
bksr
牛罩封装问题。两侧盖屏蔽方式与全罩屏蔽方式对牛有影响吗？影响在哪里？这两种方式孰优孰劣？
z427
哈哈，两侧盖屏蔽性能较差，但保护线包，对输出牛的影响也较大（但也视输出牛的设计关系）。全罩屏蔽的性能好。他们对输出牛的影响主要是影响分布电容和磁路。
bksr
输出牛为了避免外界干扰，同时也避免对外干扰，将线包用铜皮包围，然后把铁心也用铜皮包围，二者都接地。请问：这样做是否有效（相对全罩屏蔽）？对音质会产生不良影响吗？
z427
将线包用铜皮包围不可取，因为铜皮的占空也不小，增加漏电感，分布电容也不小。铁心也用铜皮包围这能防电波影响，但不防磁。防磁还要矽钢片或铁做全屏蔽。对外干扰主要是磁干扰。
bksr
输出牛架空橡胶缓冲垫安装，离底板1CM高度。用全罩屏蔽方式屏蔽，安放在不锈钢底板上。但是牛罩底部没有进行铁板屏蔽。这样可否？有什么不良之处？谢谢！
z427
这样就可以了，嘿嘿。
胆轼
偏方:众所周知,不论输出牛还是输入牛阻抗比大了,频率不容易作好.可否? 10K:8牛,先作成10K:500,后用500:8自藕输出牛.10K:500隔直流,保护喇叭,自藕牛频响易作好,又简单.
z427
哈哈，这个偏方从哪里来？ 那直接作10K:8的自藕输出牛岂不是更好！喇叭里有电容隔直流。
老爷车
问个输出牛封装问题。想用玻璃水（一种液体，固化后像小孩玩的朔胶球，有很好弹性）将 输出牛封装在不锈钢牛罩里，对牛的频响和音色有何影响？ 另：我买的单端牛都是用磁性材料做的“夹铁”，想用非磁性材料换掉，对牛的频响和音色有何影响？
z427
不好意思！我也没用过，也说不好玻璃水的影响。用非磁性材料换磁性材料做的“夹铁”，影响一般不大，具体还和输出牛的原始设计有关！谢谢关注。
riskerite
推挽牛是否一次侧电感越大，低频就会越好？EL34的推挽输出牛一次侧电感应该多大才比较好呢？
z427
从静态、表面上看一次侧电感越大，低频就会越好！ 但是在实际设计时要考虑输出功率的大小范围，也是动态范围的意思。所以一次侧电感够用就好。EL34的推挽输出牛一次侧电感应该多大要在具体铁心和频响的给定条件下计算才有意义。谢谢关注！
LS60
我非常想了解怎样测试推动牛和输出牛的频响，我有示波器，低频信号发生器，毫伏表, 关键是＃作，谢谢指导
z427
牛的频响最好还是在实际线路当中去测。具体可以电话交流
电话：189,8053,1549
QQ： 341749306
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大 中
小 发表于 2006-3-20 20:57 只看该作者
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问讯
您的牛-3db频响上限是多少，下限多少？测试数据？能说说吗？
一意孤行
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大 中
小 发表于 2006-3-21 12:27 只看该作者
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您的牛-3db频响上限是多少，下限多少？测试数据？能说说吗？
哈哈，频响测试数据等都是在特定条件下产生的，说了意义也不大！我的保证: -1db时大于20khz
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小 发表于 2006-9-18 12:14 只看该作者
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回复 #5 z427 的帖子
請問2A3C單端輸出牛用多大的片子做最好?謝謝!
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大 中
小 发表于 2006-9-19 22:19 只看该作者
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2A3C單端輸出牛
輸出牛用多大的片子-----看起来是一个很简单的问题，哈哈。实际上在选用片子时，要考虑的问题相当多。一般来说有：片子的质量-----导磁率问题；片子的形状；绕制的工艺对分布电容的控制、需要的低频下限、、、等等。所以不好一概而论，我自己做的2A3单端输出牛有过28*52、32*55。我不敢说那种最好！
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小 发表于 2006-11-5 10:46 只看该作者
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海南DIY烧友中的领袖!LUSS就是427的牛!1--3代都用了!
总的来说!确实是国内能买的到好牛!呵呵!尤其是制作的工艺真是太好了!
http://www.msnaudio.net/bbs/UploadFile/2005122816312920814.bmp
UID366 帖子1277 精华1 金币0 个 买家积分0 卖家积分0 差评0 阅读权限100 来自海口 在线时间5578 小时 注册时间2005-12-30 最后登录2024-4-21
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高中生
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大 中
小 发表于 2006-11-11 22:19 只看该作者
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805
近日有位朋友拿来了一种铁芯丶舌宽34,舌高80,表面灰黑色且粗糙,四角不是直角而是弧型角,最为特别的是铁片型状不是EI结构,而是日字型结构,中间舌的一端与与之分离,听朋友讲这是产自德国的蔗楂片,造音频牛特别好,特别是造愉出牛,频带宽且平度好,请问这种铁芯用来造805输牛效果怎样,LCZ
UID9683 帖子1199 精华0 金币0 个 买家积分0 卖家积分0 差评0 阅读权限90 在线时间9521 小时 注册时间2006-10-23 最后登录2022-1-1
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小 发表于 2006-11-13 09:51 只看该作者
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德国的蔗楂片
您说的德国的蔗楂片我没用过，应该是热轧片的一种，含硅量高。我建议这样的片子做牛时低频不要设计太低，会得到很好的高低频平衡和瞬态。但是有一点：就是气隙切口的大小和电流的关系要计算好。
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